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刘涓《鬼谷子》不灰暗污浊的战国是热血沸腾的

2020/1/14 18:19:50 来源:新京报 大字体 小字体 扫码带走
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刘涓导演1  

  “ 王之所以为王,不是因为权力而是因为责任。谋略与心机的背后,是信仰和精神。”

  刘涓:导演。毕业于中央戏剧学院戏剧文学系。代表作《谋圣鬼谷子》《窒息》《轮椅上的奇迹》等。

  见到导演,他还在忙着后期,历时三年多,创作《谋圣鬼谷子》,他说这种不与时间赛跑的用力法,只不过是在还原拍戏该有的样子。前不久,他和爱人崔萌买了整套的潜水设备,也想来一段说走就走的旅行,如同这几年的其他时候一样,计划顺利夭折。“后期没有做完”理由就是这么简单“三年多没有休息过了”。谈起创作过程,他如数家珍,几次感慨笑出声,也轻轻抹过眼角泪,他很用心地感谢身边这帮战友,“编剧、导演、摄影、剪辑等所有主创团队和演员团队,我们真的是战友,一起奋斗的日子,让我踏实、荣幸,我们一起勇往直前,有钢铁般的意志,也不忘对细节的严苛追求。”他喜欢朋友说他像个疯子,因为只有这种劲头,才能把事干成。

  BQ=《北京青年》周刊

  L=刘涓

  反低俗,戏说与魔幻不是我们的诉求

  BQ:现在的电视荧屏被众多谍战、婆媳剧霸占,历史正剧很少突围成功,各种带着戏说成分的古装剧也逐渐令人审美疲劳,在这种情况下,创作一部人物大家不太熟悉,历史大背景不易把握的《谋圣鬼谷子》,很有可能吃力不讨好,那么,创作的动力在哪里呢?

  L:一部大戏必须找到一个很好的切入点。以往国内的古装戏,从王扶林导演、郭宝昌导演到胡玫导演等,都有代表作,但是再往后发展,古装剧却进入瓶颈期,还是沿袭80年代的体系。的确,历史正剧面临收视压力,春秋战国也鲜能拍出大场面,但用戏说、魔幻的方式叙事,又不是我们团队的诉求。如果只是婆婆媳妇、谍战、抗战这些戏的话很难构成我们的文化崛起。这些年经济发展都是农村城市化的发展进程,但是在文化上,其实是城市农村化的过程,很多文化表达在倒退和低俗化。我们还是想追求文化,特别是面对美剧韩剧的文化输入,我们是不是也可以做文化输出的努力?我觉得战国是一个很有代表性时代,我们想通过这部戏打造出中国版的《权力的游戏》。

  BQ:视角如何做到和以往的战国戏不同?

  L:之前涉及战国的戏,调子往往特别灰、特别清冷、有种污浊感,没有青春激荡、热血沸腾的感觉,但是《权力的游戏》质感特别好,所以我也想突破以往的表达。泡了很久图书馆,我发现战国时代和我们现在的时代特别像,其实也就是一波20多岁的年轻人走出校门进入整个政治大时代,没有简单的对与错、好与坏、黑与白之分,秉持着各自的信仰和观念去碰撞,诸子百家一展风采。想想现在这个浮躁的生态,很多人变得不再去相信某件事,但也还是有一拨人在坚持,起码在内心坚持,我们就是这波人。所以,我也是尽全力在做这部戏。

  BQ:从筹备到现在用了多久?段奕宏讲到这部戏可以给浮躁的业内立标杆,评价很高啊。

  L:其实,只是想还原做事的本来面目。我们从2010年底开始筹备,2013年8月开拍,四个半月的拍摄结束后,现在依然在忙后期。对于我自己来说,平时看戏随时做笔记积累,所有有新意的演员表现和导演表达手法都会让我再思考,给我的拍摄提供素材。我喜欢数据化、精细化的做事风格。

  鬼谷子喊出的“扯淡”,放在今天不也通用吗?

  BQ:纵然自己有想法,但是有没有为投资方或其他各方意见而妥协过?

  L:这时候起决定性作用的就是宝爷,他特别支持我们,他让有话语权的人接受了我们的观念,为我们把舵,令我们得以放手去做,我们的主创团队,演员阵容都得益于他给拍板确认。当然,还有刘树生老先生,也告诉了我们很多做大戏的经验。

  BQ:在拍摄上,郭宝昌老爷子给您定的调性是什么呢?

  L:他说“一个大历史剧,很多导演不成功是因为重心走偏了,都放在战争的大场面上。”我想,电视剧的场面再大也敌不过电影,而戏好看的关键在于人本和表述的张力。后来,宝爷说:“文戏武拍,武戏文唱”。所以,我们更多是抽丝剥茧地勾着观众,往写实方向走,因为我们写实的历史剧特别少,以前历史剧都是脸谱化模式,好人就是好人,忠奸分明,但是人性之复杂很难看清楚。鬼谷子是纵横家,是实用哲学。这戏也是以古代为载体,讲今天的我们。比如诸子百家讨论国与国之间的关系、人与人的关系由什么决定?道德等冠冕堂皇的说辞后,鬼谷子会突然喊“扯淡”,他说,有利益才有朋友,关系由实力决定,诸子百家哑口无言。虽然赤裸裸,但放到今天不也通用吗?

  BQ:但这只是现象,好的作品应该再往上表达?

  L:没错,天下没有惟一的准则,奴隶生而为奴,贵族生而世袭?只有人吃人才能生存?戏里的表达是如果有一天你发展壮大到足够的实力,你就是那个中间地带惟一的人,可以改变游戏规则的人。这个游戏规则是我们戏的主线,鬼谷子原来是放荡不羁的市井小子,后来在人生历练中决定改变时代,废除奴隶制。以前他只追求个人自由,后来他放下个人,要成全天下人享受自由。

  BQ:为了这部戏,听说你拍戏磨坏了好几条裤子,崔萌腰椎间盘突出,还躺在床上还跟你们激烈地讨论剧本?

  L:每天拍摄结束,我都是脏兮兮的,各种位置我都要亲自试一下,感受那个感觉,帮演员从内心走进角色。在主创里,面对我们几个强势的男性,崔萌是一点不弱的,女性思维和男性思维不一样,有时我们的想法偏了,她真的会跟我们拍桌子。那次累得躺床上,还开着条门缝听我们讨论,一听我们的想法又偏男性思维时,她近乎是爬着出来了,和我们开始抬杠。还有一次象山影视城停电,但是我们还要准备下一天的一场重头戏,我和崔萌开车几十公里去县城的宾馆,一夜没休息在改台词。好在我们这一帮轴人,利相近、志相同、道相合、义相投。

  我就是个疯子,不疯,成不了事

  BQ:很多观众觉得段奕宏是硬汉,选择他演鬼谷子是哪里吸引你?

  L:他最怕别人给他贴上标签,奕宏是好演员,他也问过我为什么选他,我说“你表演技巧成熟,足够实力”,他眼睛提熘一转说:“还有点其他什么吧”,我说 “我觉得咱俩挺像的,都有点不合时宜、叛逆、不通人情世故,不会顺应市场规则,为此都付出过代价,但是做事始终不愿放弃原则和尊严”,段奕宏当下就站起来说“好,这事咱必须给他干了”。我们俩是惺惺相惜走过来的。当然,演戏中也有争执,有一次他和崔萌也吵得挺凶,末了,他发微信问我“吵成这样,我以后还能吃崔萌做的饭吗?”因为崔萌做饭特好吃,经常给大家改善伙食,大家就是吵完又乐,像个孩子。

  BQ:戚薇担任女一号,很多人也会好奇偶像派会演出怎样的实力?

  L:初见戚薇,她很聪明地穿了皮裙、皮靴、一身黑色的皮草,和角色的气质特别像。聊天之后发现,戚薇确实做足了功课,其实她演戏比较外在、有些程式化的顿挫感,显硬。我就让她练太极。逐渐走入角色内心的过程肯定也有痛苦,有一次聊角色,她全素颜,没有带助手,很走心地讲到自己的成长,我也理解到她是如何成长为现在的“戚哥”的。人冥冥中,总有一些角色在等着她,因为他们本身就有相像的地方。这次的演绎,她确实走心了,挖掘出内在的层面。拍完,很多业内人士看片都觉得这是戚薇诠释最好的角色,把段奕宏这个实力派拍出了偶像感,把戚薇这个曾经的偶像派打造成了实力派。

  BQ:除了段奕宏、戚薇,大概每个人的故事都够讲一讲的?

  L:讲讲祖峰,我和他是十多年的朋友,但讨论起角色也跟打架一样。他说这部剧是“一帮轴人在一块,火花大了去了。”可是,他临到开机,居然跟我说,不想演了,“因为,我恨那个人”他说“每走一步,身心都巨难受”,其实,听完我挺欣慰,说明角色的塑造够饱满,而他对角色的理解也很走心,我很感谢祖峰,我的每一部戏几乎都与他合作了,有他这个战友在,我心里很踏实。年轻演员徐麒雯,初见她也是干净光明的感觉,可是能否演出角色的爆发力是我担心的,我甚至请心理咨询师帮我观察她,最后我们让她练习武术、搏击,让武指和她对练,用逼入死角的方法,让她释放潜力,这就是心理学所言,外表具有什么特征,内心也一定有与之相反的破坏力存在。

  BQ:把心理咨询师都带入了,这样做事够疯狂的?

  L:房子斌的戏杀青后,跟我道别时,他突然抱住我说“你就是个疯子,但疯子能把事做成”。我特别欣赏他对我的这种评价,没这种疯,成不了事。其实整个工作组都是这种氛围。就像我们的台词,“王之所以为王,不是因为权力而是因为责任。这是我的选择,没有人可以阻挡。”懒惰、滑头、潜规则,这是我们不能接受的,要光明,不要污浊。我希望在有生之年能做出有价值的事。多少年后回首再看,仍觉得这是部有意义和价值的好作品。


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